Duplicate content et redirections 301

[CAMPING ORCET]

Bonjour,

Je repris les codes html de toutes les pages de mon site principal, comme vous m'avez dit dans une email précedent.(sur ce forum)

Mais je suis désolé de vous embêter de nouveau mais j'ai une question.
J'ai plusieurs sites internet comme le principal http://www.camping-le-clos-auroy.com

Voici les versions :

-http://www.campingauvergne.nl
-http://www.auvergnecamping.fr
-http://www.campingauvernia.es
-http://www.campingauvergne.co.uk etc.

Le problème est que ils sont tous une copie du principal, voir des sites mirroir du principal. Et le problème est que google peut me black lister pour ça. (heureusement pas encore)

Par contre ils sont presque tous (comme -http://www.campingauvergne.nl) avec un ranking et un bon référencement dans google.
Comment je peux faire pour garder tout, rester visible avec ces sites mais plus être des sites miroirs ?

C'est avec une 301 (rédirigé) ou avec des codes dans le fichier .htaccess !
Est es ce que vous avez un code pour ça ou une autre solution? Et qu'elle est votre opinion à ce sujet ?
Comment on fait un bon code 301 ?

Merci de votre réponse
cordialement
René van Petten du camping le clos auroy

[Camping-tour]

Bonjour,

Effectivement, vous êtes en plein duplicate content.

Par exemple, voici deux adresses différentes, pour un contenu identique :
-http://www.camping-le-clos-auroy.com/espagne/index.html
-http://www.campingauvernia.es

Vous allez être sanctionné par les moteurs de recherche je pense, sans tarder.

Deux solutions s'offrent à vous.

Soit rediriger le nom de domaine .ES sur les pages espagnoles, soit remplacer les pages espagnoles par le nom de domaine .ES si vous pensez que c'est mieux (et c'est mieux si vous voulez le référencer en Espagne, mais si vous utilisez 4 domaines, c'est 4 fois plus de travail).

Regardez Camping-Tour pour les langues étrangères. Nous utilisons le .FR .CO.UK .NL .DE .ES et .IT

C'est notre choix, plutôt que par exemple -www.camping-tour.fr/nl/

Voici un code à placer dans vos .htaccess à la racine de vos sites hébergés avec des URL étrangères pour rediriger vos URL en 301 sur la version française (dans cet exemple, pour la version espagnole) :

Code : Tout sélectionner

RewriteCond %{HTTP_HOST} !^([a-z0-9-]+).camping-le-clos-auroy.com/$1$
RewriteRule ^(.*) http://www.camping-le-clos-auroy.com/espagne/$1 [QSA,L,R=301]

Vous remplacez "espagne" en fonction de la langue concernée. Testé chez OVH, cela dépendra peut être de votre hébergeur.

Si vous souhaitez rediriger les pages en langues étrangères du .COM vers les noms de domaine en .ES .NL .CO.UK, il faut faire l'inverse :

Code : Tout sélectionner

RewriteCond %{HTTP_HOST} !^([a-z0-9-]+).camping-le-clos-auroy.com/espagne/$1
RewriteRule ^(.*) http://www.campingauvernia.es/$1 [QSA,L,R=301]

Cela devrait fonctionner, mais la seconde hypothèse n'est pas testée.

Cela aura pour conséquence de réécrire et de rediriger les URLs page par page, sans perte de référencement, comme par exemple :

-www.camping-le-clos-auroy.com/espagne/ofertas.html
=>
-http://www.campingauvernia.es/ofertas.html

Dans tous les cas, vous ne pouvez et ne devez pas conserver un contenu identique accessible à plusieurs adresses.

Autre chose, ceci est aussi du duplicate content :

-http://camping-le-clos-auroy.com
-http://www.camping-le-clos-auroy.com
-http://www.camping-le-clos-auroy.com/index.html

Votre home page est accessible à trois adresses différentes. Si je fais un lien sur l'une d'entre elle, elle sera référencée (c'est la raison pour laquelle je mets toujours un tiret devant les URLs sur le forum pour les désactiver et ne pas référencer votre site en duplicate).

Pour éviter cela, vous devez placer le code suivant :

Code : Tout sélectionner

RewriteCond %{HTTP_HOST} !^([a-z0-9-]+).camping-le-clos-auroy.com$
RewriteRule ^(.*) http://www.camping-le-clos-auroy.com/$1 [QSA,L,R=301]

Ce code forcera l'ajout de www et ne nuira pas à l'utilisation éventuelle de sous domaines.

Et puis, ce code également pour empêcher d'afficher les index.html et forcer la redirection à la racine du répertoire :

Code : Tout sélectionner

###Redirige tous les index.html à la racine de leurs répertoires respectifs
RewriteCond %{THE_REQUEST} ^[A-Z]{3,9}\ /.*index\.html\ HTTP/
RewriteRule ^(.*)index\.html$ /$1 [R=301,L]

Ou pour les pages en PHP

Code : Tout sélectionner

###Redirige tous les index.php à la racine de leurs répertoires respectifs
RewriteCond %{THE_REQUEST} ^[A-Z]{3,9}\ /.*index\.php\ HTTP/
RewriteRule ^(.*)index\.php$ /$1 [R=301,L]

Bien entendu, le fichier .htaccess doit toujours comporter les lignes suivantes avant toute autre chose pour les redirections, et URL rewrite doit être autorisé sur votre hébergement (ce qui n'est pas toujours le cas, notamment chez les gratuits) :

Code : Tout sélectionner

Options +FollowSymlinks
RewriteEngine on
RewriteBase /

En espérant avoir pu vous aider.

La conception de sites Web est un art de plus en plus complexe, et il devient très difficile de le gérer parfaitement soit même lorsque ce n'est pas son métier.

Il s'agit là que d'une toute petite partie des contraintes à prendre en compte dans le référencement.

Bien sur, c'est possible pour les plus motivés, mais il ne faut pas oublier que le pas cher (ATTENTION, je ne dis pas ça pour CAMPING ORCET!), lorsqu'il ne rapporte rien ou pas grand chose, est toujours trop cher.

Cordialement.

[Camping-tour]

Voici un outil pour vous aider à générer simplement des fichiers .htaccess :

.htaccess Editor

Cet outil répondra aux demandes simples de redirections, restrictions d'accès et autres commodités.

Cordialement.

[CAMPING ORCET]

Bonsoir,

Dabord un grand merci pour vous! De votre interet pour nous, et l'aide que vous pouvez nous raporté. Et raporte!

Quand j'ai lu votre réponse, je me dit o la la, comment je peut range les choises,
Mais avant de vous envoyé cette demande, j'ai regardé un peux autour de moi, et une trés bonne site est http://forum.webrankinfo.com/ et sur leur forum ex.http://forum.webrankinfo.com/des-codes- ... 10832.html

Mais en grand et gras cette fois, MERCI de votre réponse que je compreds mieux et qui me sert mieux.

Sur le:
-http://camping.com
-http://www.camping.com et le
-http://www.camping.com/index.html
C'est solutioné, merci de votre rémarque et aide, j'ai verifie quelque colega's (site fait prive ou fait par ... des pro) et miracle presque tous sont cette probleme. Alors à tous, c'est facil a changé, (une fois que tu sais le code biensure)

Pour rétourné sur mon site, le campingauvergne.nl est un sous rep du site le clos auroy, avec une seul fichier .htaccess. Peut je faire une a la racine du campingauvergne.nl qui dirige tout (page par page) vers le page du site officiel? Ou doit je le faire dans celci du racine. Ou il est mieux de faire autre choise?

Pour les autres comme: co.uk, es, be, et .... je doit comprendre dabord votre explication et faire une essaye pour voir si sa marche et qoui est mieux pour moi. Mais je rétourne!

Pour blackliste ou sandbox! Oui j'ai peur et je va le changé, mais sa dure depuis deux ans maintenant. Au debut google indexé (en hollande, mon pays d'origine) le deux. le com et .nl
Depuis une certain temps il a prise en compte que le .nl mais..... c'est risqué. Et c'est pas le 1 fois que je suis parti dans les motors!

Avec un 301 qui est permenant! et un 302 (je crois) qui est temporaire, mais si apres un certain temps je voudrai le utilisé de nouveau, est ce que google le garde ça (le 301) et le indexes plus!

Une bonne soiré a tous! Merci d'avance!
René van Petten

[Camping-tour]

Sur le:
-http://camping.com
-http://www.camping.com et le
-http://www.camping.com/index.html
C'est solutioné, merci de votre rémarque et aide, j'ai verifie quelque colega's (site fait prive ou fait par ... des pro) et miracle presque tous sont cette probleme. Alors à tous, c'est facil a changé, (une fois que tu sais le code biensure)

Oui, même les sites fais par des agences ne sont pas toujours (pour ne pas dire souvent) très bien conçus, en particulier pour le référencement. Et c'est là le drame des personnes qui ne connaissent pas parfaitement Internet.

Je pense notamment aux sites en flash, tout en animations, très jolis de prime abord, mais qui sont de véritables pièges, car quasiment impossibles à référencer correctement. Certains s'en sont fais une spécialité et n'hésitent pas à se présenter comme des professionnels du web et du référencement. Je ne ferais pas de commentaires désobligeants.

Vous payez un site 4000 euros, et vous vous apercevez qu'il n'y a personne dessus. Alors vous allez voir un référenceur, qui vous dit que votre site n'est pas optimisé pour le référencement (à juste titre), et vous annonce qu'il va devoir faire pas mal de modifications sur le dit site.

Vous en aurez pour aussi cher que le site, pour pouvoir le référencer et l'adapter !

Média Camp, qui pourtant propose des prestations de référencement, refuse quasiment toutes les prestations de référencement sur des sites que nous n'avons pas conçus, pour ces raisons.

En conséquence, nous développons jusqu'au mois de mai un projet qui permettra aux campings de solutionner toute cette problématique très simplement, avec un financement innovant. Nous ne pouvons pas en dire plus pour l'instant, mais vous en entendrez parler, c'est certain.

Pour rétourné sur mon site, le campingauvergne.nl est un sous rep du site le clos auroy, avec une seul fichier .htaccess. Peut je faire une a la racine du campingauvergne.nl qui dirige tout (page par page) vers le page du site officiel? Ou doit je le faire dans celci du racine. Ou il est mieux de faire autre chose?

SI les noms de domaine sont dans des sous répertoires, vous pouvez le faire en une seule opération dans votre .htaccess, il faut jouer sur les répertoires dans l'écriture.
Vous pouvez rediriger un répertoire vers la racine du site.

Avec un 301 qui est permenant! et un 302 (je crois) qui est temporaire, mais si apres un certain temps je voudrai le utilisé de nouveau, est ce que google le garde ça (le 301) et le indexes plus!

Si vous retirez une redirection 301 pour remettre un nouveau site sur un nom de domaine, google indexera les pages à nouveau, aucun risque de ce côté.

Une redirection 302 doit être temporaire comme son nom l'indique, et pour une durée relativement courte. Si c'est pour plusieurs années, faites une 301, ce sera mieux et google mettra à jour son index.

Mais comme je vous l'ai indiqué, vous pouvez garder un nom de domaine par langue, à condition de rediriger les pages du .COM pour chaque langue vers les noms de domaine correspondants.

Cordialement.

[CAMPING ORCET]

bonsoir et un grand merci!

J'ai essayé vos codes pour les .com vers .es etc. Mais sa marche pas (chez moi)

Qui marce c'est

Code : Tout sélectionner

RewriteEngine On
RewriteRule ^france/(.*)$ http://www.camping.fr/$1 [R=301,L]

Page par page, je arrive pas trouvé le bon methode!

Es ce que c'est une bonne methode? et doit je laisse tous les fichiers dans le .com pour que google le lit ou (que je pense) sa sert a rien.

Par contre quel avantage je optiens de faire ça? (sauf parlez de cette "moiroir" probleme)
je parle pour une + ranking ou +referencement.
merci de votre réponse
a bientôt

P.s il est bien domage que on peut pas faire de liens sur le forum avec une _blanc pour pas perdre cette page.

[Camping-tour]

P.s il est bien domage que on peut pas faire de liens sur le forum avec une _blanc pour pas perdre cette page.

Bonjour, c'est de moins en moins courant le "_blank" qui disparaitra à terme. Ce code HTML n'est plus valide XHTML Strict d'une part, et d'autre part, les internautes ne peuvent pas revenir à leur page initiale avec la touche précédente.
Et puis, bcp ont du mal à gérer les onglets de leur navigateur. Mais c'est vrai que nous l'utilisons dans les listes de résultat de recherche des campings sur le site.

J'ai essayé vos codes pour les .com vers .es etc. Mais sa marche pas (chez moi)
Qui marce c'est

Code : Tout sélectionner

RewriteEngine On
RewriteRule ^france/(.*)$ http://www.camping.fr/$1 [R=301,L]

Page par page, je arrive pas trouvé le bon methode!

Oui, cela dépend des serveurs, le .htccess peut varier selon les hébergeurs. Le code que je vous ai donné fonctionne chez OVH.

Avec votre méthode, vous pouvez le faire en adaptant le principe, le souci c'est que je ne peux pas tester d'une part, donc pas simple de trouver la solution.

D'autre part, je ne connais pas l'arborescence précise de votre site et n'ai toujours pas compris si vous souhaitez utiliser les 4 noms de domaine, ou les rediriger tous vers les répertoires du .COM

Nous parlons là d'optimisations relativement complexes, qui sont en général réalisées par des gens dont c'est le métier.

Il faut que vous testiez jusqu'à trouver la solution qui vous convient. Ce qui est certain, c'est que si vous persistez en l'état, tôt ou tard, google plombera votre site pour de longs mois.

Bon courage,
Cordialement.

[Clair de Lune]

Autre chose, ceci est aussi du duplicate content :

-http://camping-le-clos-auroy.com
-http://www.camping-le-clos-auroy.com
-http://www.camping-le-clos-auroy.com/index.html

Ce n'est plus très important à mon avis, cf par exemple ce post sur Webmaster Central Blog (désolé, seulement en anglais). On y constate que les moteurs ne sont pas idiots, et savent finalement faire la différence entre les sites qui essaient de tricher et les autres

Pour les inquiets, il y a en outre une option dans les Outils Google pour Webmaster, permettant de choisir les adresses qui seront retenues par le moteur (soit avec ou sans le www)

Toutefois, pour les autres cas, comme par exemple les multiples domaines renvoyant le même contenu (là c'est de la triche ou spamdexing), il faut les corriger, au risque de ne voir indexer que l'un de ces domaines, et les conseils donnés à ce sujet par Camping-tour sont tout à fait pertinents

[Camping-tour]

On y constate que les moteurs ne sont pas idiots, et savent finalement faire la différence entre les sites qui essaient de tricher et les autres

Pour les inquiets, il y a en outre une option dans les Outils Google pour Webmaster, permettant de choisir les adresses qui seront retenues par le moteur (soit avec ou sans le www)

Oui, effectivement, un choix entre le www ou sans le www, le souci étant que tout le monde (loin s'en faut) n'a pas procédé à cette correction.

D'autre part, ça bug car chez google par exemple, il est parfois impossible de procéder à la correction. Il demande de valider le site, alors que celui-ci est déjà validé. J'ai souvent le souci avec les sites de mes clients en référencement.

Cela permet (et pas sur tous les moteurs, même si google est largement majoritaire en parts de marché) d'intervenir pour les www, mais pas sur les index.html - index.php - /rep/autrepage.truc avec toutes les redirections que l'on peut trouver sur certains sites, et que là on est bien en plein duplicate content.

CONCLUSION : ce sont des problèmes simples à éliminer, alors il ne faut pas s'en priver. Ce sont les bases élémentaires de la conception d'un site, et il ne faut pas compter sur "l'intelligence" des moteurs de recherche pour faire le travail à notre place.

Un site correctement conçu ne doit pas avoir des soucis aussi élémentaires !
Je veux bien l'admettre sur des sites fais maison d'apprentis Webmaster, mais sur des sites produits par des agences, ça laisse imaginer le niveau d'optimisation pour le SEO du travail que ces agences produisent.

(---
Ca rejoint ce que je disais plus haut, on paie un site 3 ou 4000 euros, on a personne dessus, on va voir un référenceur, il vous dit que votre site est mal fait et qu'il y a bcp de travail d'optimisation, et que la prestation de référencement va coûter aussi cher (si ce n'est plus) que le développement du site.

Pourquoi ? parce qu'en amont une agence a fourni un travail de cochon, sans se soucier des besoins du client, de son contenu et du référencement futur de leur produit.
Un site se pense référencement dès le départ, il doit être conçu sur la base du positionnement commercial du client, être optimisé au maximum pour le SEO et intégrer la gestion du contenu dès le début du projet.
---)

CONCLUSION : de plus en plus, Média Camp ne travail plus en référencement sur des sites qui n'ont pas été développés en interne, sauf s'ils sont vraiment bien fais. Car annoncer à un client que son site tout neuf est à reprendre, c'est pas facile et on aime pas se faire traiter de voleurs, alors que le souci vient de la conception du site en amont.

Toutefois, pour les autres cas, comme par exemple les multiples domaines renvoyant le même contenu (là c'est de la triche ou spamdexing), il faut les corriger, au risque de ne voir indexer que l'un de ces domaines, et les conseils donnés à ce sujet par Camping-tour sont tout à fait pertinents

+1 on est en plein spamdexing ou duplicate selon les cas et l'interprétation des moteurs et tôt ou tard, la sanction va tomber.

D'ailleurs, dans le cas présent, l'objectif avoué était bien de faire monter le ranking des pages sur certaines requêtes, en vue d'influer sur le positionnement des résultats de recherche. Je doute que ça dure encore longtemps

A suivre donc...

[CAMPING ORCET]

Bonjour,

Si je me sentie de vouloir tricher, je n'avez pas posser cette question en publique. C'est depuis peux que je sais que je coure une risque. Et je veut bien la changé, en plus je suis en train de la changé. Pour les achat des autres noms de domaines, ils sont herbergé dans les pays respectief, et effectievement pour etre mieux dans les motors. C'est mon but et j'espere que sa marche. C'est pas normal que tous espere avoir une bonne place chez google?

Code : Tout sélectionner

On y constate que les moteurs ne sont pas idiots, et savent finalement faire la différence entre les sites qui essaient de tricher et les autres dit par Clair de Lune

Peutétre, mais il a y des sites qui font des erreurs sans le vouloir faire! Nous sommes pas tous de webmasters. Et des conseils sont tres bien venu!

Merci

[Camping-tour]

Bien entendu, chacun aspire à être le mieux positionné possible dans les moteurs de recherche.

Après, tous les moyens sont bons, c'est une course entre la technologie des moteurs et l'imagination des webmaster qui cherchent à passer à travers les mailles du filet.

Je n'ai pas d'avis sur la "tricherie". Certains disent que c'est illégal. Or, ce ne sont que des règles édictées par les moteurs de recherche, qui n'ont rien d'illégal si on ne les respecte pas.
Ce n'est pas la loi, et google n'est pas la loi sur Internet.

Donc, chacun fait comme il veut. Le notion de tricherie est du point de vue des moteurs de recherche, rien d'autre. Le risque si on ne respecte pas leurs règles en revanche, ce n'est pas d'aller en prison mais de disparaitre des résultats de recherche.

Je n'ai jamais dit que vous étiez un tricheur, j'ai simplement dit que l'utilisation de plusieurs domaines avait pour but (intention) d'améliorer le positionnement des sites (ce qui produira à terme le contraire), de gagner des places, c'est tout.

Et cela constitue du SPAMDEXING du point de vue des moteurs de recherche. Ne vous sentez donc pas mis en cause, nous avons tous fait des erreurs un jour, parfois sans le vouloir.

[CAMPING ORCET]

Non je me sent pas une tricheur. Mais je suis ici pour avoir l'idee des autres. Et perso. je trouvé pas tres simpa le réponse de Clair de lune. Mais pas grave.

Apres tout je ne sais pas exactement que est mieux a faire!
1)Gardez mon . com dans tous les pays et suprimé les autres noms.

2)Ou faire une 301 du .com (/espagne-/paysbas etc) vers les pays respectief et au moins comme ça il a pas de double. Comme ça pour moi le spamming exciste plus, vrai ou pas vrai?

Et, es ce que dans quel cas (1 ou 2) pourez je avoir une ranking + ? Ou c'est le même!

Autre choise: svp peut un de vous me dire si est important ou pas, d'avoir une nom de domaine avec les mot clés dedans? Je crois que je vous fatique avec tout ça, et si c'est le cas vaut me le dire!

René

[Camping-tour]

Non je me sent pas une tricheur. Mais je suis ici pour avoir l'idee des autres. Et perso. je trouvé pas tres simpa le réponse de Clair de lune. Mais pas grave.

Mais il a pas dit ça pour vous, ni moi d'ailleurs, simplement que les moteurs associent cela à de la triche, peu importe qu'on l'ai fait exprès ou non. Google se moque que vous n'ayez pas l'intention de tricher !
Si ça ne lui convient pas, il sanctionne. Ensuite, il faut les contacter via le formulaire adequat après avoir effectué les modifications du site sanctionné.

Donc, ne le prenez pas pour vous, il s'agit d'une discussion généraliste

Apres tout je ne sais pas exactement que est mieux a faire!
1)Gardez mon . com dans tous les pays et suprimé les autres noms.

2)Ou faire une 301 du .com (/espagne-/paysbas etc) vers les pays respectief et au moins comme ça il a pas de double. Comme ça pour moi le spamming exciste plus, vrai ou pas vrai?

Et, es ce que dans quel cas (1 ou 2) pourez je avoir une ranking + ? Ou c'est le même!

Je vous l'ai expliqué plus haut, tout dépend de vos objectifs.

Un nom de domaine en .nl est localisé par défaut par les moteurs de recherche en Hollande, peu importe si le site est hébergé en France.

Donc, si vous souhaitez être bien référencé dans google.nl pour la version de votre site en Néerlandais, il vaut mieux un NL

Par contre, pour les moteurs, vous avez deux sites différents, un .COM et un .NL et il faudra référencer les deux séparément, donc deux fois plus de boulot.
Par contre, si c'est bien fait, un meilleur résultat.

Si vous choisissez l'option -www.domaine.com/nl/ les moteurs considèrent qu'il s'agit du même site et le référencement sera plus simple.

Par contre, votre site reste localisé en France, même pour la partie en Néerlandais, ce qui ne l'empêche pas de se positionner dans google.nl, mais le résultat sera sans doute moins bon.

Pour résumer, utiliser des noms de domaine différents pour chaque langue donne de meilleurs résultats (en général), mais beaucoup plus de travail.

Utiliser un seul NDD avec des répertoires pour chaque langue est beaucoup plus simple, mais moins efficace.

voilà, à vous de voir quels sont vos objectifs et votre capacité à référencer votre site dans d'autres pays que la France.

Autre choise: svp peut un de vous me dire si est important ou pas, d'avoir une nom de domaine avec les mot clés dedans? Je crois que je vous fatique avec tout ça, et si c'est le cas vaut me le dire!

Il y eu des études là dessus, et il n'est pas prouvé que d'avoir les mots clé dans le nom de domaine aide.

Par contre, par expérience personnelle, je préfère avoir les mots clé dans le nom de domaine lorsque je le peux (NDD libre, pas trop long...).

Encore une fois, tout dépend de vos objectifs. Si vous voulez positionner un site de camping, peut être vaut il mieux réserver "-www.camping-landes.xyz" que "-www.camping-du-moulin.xyz"

Par contre, si vous cherchez à développer une marque, comme Renault par exemple, alors il faut privilégier le nom de la marque pour gagner votre notoriété.
Renault à le NDD -www.renault.fr et par -www.voiture.fr

Par contre, dans ce cas, rien ne vous empêche de créer des mini sites autour avec des NDD ciblés pour aider au référencement (pas des pages satellites hein !)

Voilà, en espérant vous avoir aidé

Cordialement.

[CAMPING ORCET]

Merci de votre réponse,
Et je opte pour beaucoup de travail. Car si c'est (ptt) mieux, c'est mieux pour les affairs.

Merci encore de votre aide et ideés!
Bravo!
René

[Camping-tour]

Nous avons fait le même choix pour Camping-Tour, soit un site disponible en 6 langue, via 6 noms de domaine différents :

http://www.camping-tour.fr
http://www.camping-tour.nl
http://www.camping-tour.co.uk
http://www.camping-fuhrer.de
http://www.camping-tour.it
http://www.camping-tour.es

Par contre, c'est bcp bcp de travail. Et il faut plusieurs années pour obtenir les meilleurs résultats.

Bon courage.